「ビショップ」ではシーズンごとに商品企画会議をしています。その場で、〈エドウイン〉のジーンズと、西野さんを掛け合わせたら面白いものができそうという話になりまして。その時点では、単純に“面白そう”ってだけでした。

それでまずは「なにかやりませんか?」と西野さんに相談したのが始まりです。

そうですね。最初は〈エドウイン〉ブランドに決め込んでいたわけではなく、どのブランドと掛け合わせるか、というところからスタートしてます。西野さんと相談して、今回は〈エドウイン〉がいいんじゃないかということになりました。

〈リー〉や〈ラングラー〉への別注アイテムはよく見かけるんですが、〈エドウイン〉の別注アイテムって、あまり見たことないかもなと思いまして。人と違うことをするのが好きなんです。あまのじゃく的な気質もあって（笑）。

〈エドウイン〉でも別注はやっています。〈リー〉や〈ラングラー〉の別注はいわゆるアメリカンデニムブランドのイメージに沿ったものが多いのですが、〈エドウイン〉はもう少しニュートラルな印象をもたれているのかと感じています。日本の若者のカルチャーに寄り添ってきたので、何をやっても許される、成立する感じがあるんです。〈リーバイス〉や〈リー〉ではアイデンティティが強すぎて混じり合わないようなことでも〈エドウイン〉なら柔軟に合わせられると思っています。今、やってみたいのは純文学と〈エドウイン〉についてとか。

元々〈エドウイン〉というブランドはアメリカンカルチャーを日本人が表現したもので、昔はメイド・イン・ジャパンだということがネガティブだったんです。そのことを隠すために、さまざまなカルチャーと並走しながらブランドをブラッシュアップしてきたというバックグラウンドがあるので、元々自由度が高い。ニュートラルなプラットフォームなんです。

僕も若い頃は、〈エドウイン〉てアメリカのブランドだと思ってたんで（笑）。中学生の時、テレビCMにブラピ（ブラッド・ピット）が出てて。あんなの観たら「〈エドウイン〉ていうアメリカのデニムブランド、めっちゃかっこいい」っていう感覚になりますよね。〈エドウイン〉さんとものづくりをしてみたいって言ったのはそんな記憶もあったからです。

それで、西野さんがたくさん古着を集めて、いろいろと見てきたなかで「これがいい!」って持ってきたのが “ROSS” だったんです。我々の感覚としては「まさかコレが来るか!?」です（笑）。

感覚だけです。“ROSS” というモデル名も知りませんでした。情報がとにかく少なくて。オークションサイトやフリマサイトで、「アメリカ製もあるんだ」とか発見しながら良さそうだなと思うものを買い集めていって、“ROSS” を見つけたんです。

オークションサイトやフリマサイトで少し出てくるくらいです。僕が買ったものも、商品の説明には“ROSS”とは書いていなかったと思います。

ここが他のモデルよりも良い、というよりは、なんとなく僕らっぽい。〈ニート〉っぽさがあったんです。〈ニート〉っぽさの正体がなんなのかは、つい先ほど、インタビュー前に細川さんとお話ししている時にようやく明らかになりました。

ポイントはヒップのカッティングです。〈ニート〉では、デニムはやってないのですが、コーデュロイなどの素材で5ポケットパンツは作ったことがあって。そういったときに最初に研究するのって、やっぱり〈リーバイス〉の“501”になってくるんですが、突き詰めていくと、似合う人と似合わない人に分かれてしまうんです。その理由はお尻のカッティングなんです。カーブが強くてギュっと入り込んでいる。それを解消するために、ヒップのパターンをストレートまではいかないんですけど、少し緩やかにしたことがあったんです。 “ROSS”にも同じような特徴があって、「一緒じゃん！」と驚きました。それが、履いたときに僕らっぽいと感じた理由だと思います。

このヒップのカッティングで、なんともいえない雰囲気が出るんです。〈エドウイン〉の“503”などのジーンズと比べると、少しの違和感というか、ゆるさがあります。

元々は1989年に誕生したヨーロッパへの輸出モデルです。作業着だったジーンズがファッションになって、デザイナーがジーンズをデザインし始めて、1980年代の後半はヨーロッパジーンズブームだったんです。〈マリテ+フランソワ・ジルボー〉とか〈C.P. カンパニー〉とか。“ROSS”はそんな時代に生まれたヨーロピアンテイストのアンチフィットジーンズです。日本では1992年から3年ほどしか販売されていません。

最初はこれをベースに〈ニート〉らしさを加えることも考えたんです。たとえば、タックを入れるとか。でも、自分がお客さんだったら、それは必要ないな、と。それでコラボレーションというよりは、僕がディレクション、もっというとピックアップさせてもらって、お取り組みの印として屋号だけつけさせてもらうことに。〈エドウイン〉が作ってきたものを、選び抜いて復刻させてもらうという内容に辿り着きました。

ベースにしたオリジナルの古着を履いた時、すごく良かったんですよ。だから、このサンプルを基準にサイズ展開していただいてますが、基本的には〈エドウイン〉さんにお任せでした。

手を加えていない、そのままの姿が今の気分にフィットしていたんです。

今はクラシックなタイプから、かなりダボっと太いタイプまで、ジーンズもいろいろあるんですが、これはちょっとゆるくて、丁度いいんです。当時でいうとかなり太いものだったと思うのですが、今の感覚からすると極端に太すぎなくて、ちょっとゆるい。そういうのって意外にないんです。あまりないフィット感。それがすごく新鮮に感じたんです。

ヨーロピアンカジュアルが全盛の時に生み出されたモデルなのでヨーロッパのブランドをたくさん取り扱っていらっしゃる「ビショップ」のラインナップに溶け込むんだと思います。我々〈エドウイン〉がいつも通り仕事をこなしていったとして、“ROSS”を復刻させることは絶対ないと思います（笑）。

難しいです。30年ほど経っていますからね。30年くらい前のものを今やろうと思ったらすごく大変です。当然、青焼き型紙も残っていない。オリジナルをもとに、新たにパターンを起こしています。

自分のところのブランドだから、同じの作れって言われたらできるはずなんですけど、これはよく再現したと思います。

バックラベル以外見分けがつかない（笑）。完全復刻ですね。

めちゃくちゃいいですね。

すごくかっこいい。本当に、何も気にせず履いて欲しいです。何にでもミックスして履いてもらえると思います。

超いいです。実際に履いてみると、すごく納得感があると思います。店頭でぜひ履いてみて欲しいですね。

〈エドウイン〉さんのクオリティ、本当にすごくないですか？　この価格で、このクオリティができることにびっくりしました。

企業が工場を持たないことが多い時代の中、〈エドウイン〉は工場を持ち続けています。だからこそ品質の安定性がすごく高く、生産性も高いので、ある意味低コストにオペレーションができてハイクオリティに仕上げることができています。「MADE IN JAPAN」は品質が高いといわれますが、〈エドウイン〉はもっと高いです。〈エドウイン〉の良さは長年履き続けるとわかってくるんです。3・4年履くと、「そういえば全然糸切れもないし、ちゃんとしてるな」と気がつくと思います。それはお客さまがお店で商品を買うときにはわからないことなので、これをどう伝えていくかを課題にしています。

基本的にはないですね。シルエットも生地の風合いも。フラッシャーも当時と同じ雰囲気を再現しています。

山本さんとフラッシャーも作りたいって言って、フラッシャーも作ってもらったんです。色はネイビーにして、もともと“RETRO JEANS”と書かれていた部分を“NEAT JEANS”に変えました。あと、モデル名の “ROSS” が〈ニート〉のロゴのフォントになっています。